Kolander Übung 7

[Christin]

Also ich find mit Michaels Lösung könnte man ja 1b und 2b berechnen, oder?

@Stefan: auf was für eine Lösung kommst du mit deiner Rechnung? Weiß irgendwie nicht so richtig, wie ich das im Gleichgewicht unterbringen soll. Heut ist nicht mein Tag...

[midget89]

ja kann man, hab mir nur für 1b noch nihc die mühe gemacht, da ich erstmal eure meinung dazu hören wollte

[Stefan]

Ich habs dann auch so gerechnet wie Michael, ich hatte sowas in der Art Gestern Abend schon mal probiert nur die Werte die mein grafischer Taschenrechner rausgehauen hat hatten mir nicht gefallen, lag aber wahrscheinlich an mehreren Tippfehlern.
Und bei Michaels Rechnung werden ja auch die unterschiedlichen Konzentrationen beachtet...

@Midget: Hast du die Gleichung per Hand gelöst oder den Taschenrechner arbeiten lassen?

[midget89]

hab meinen taschenrechner bemüht...von hand war mir bei den werten dann doch zu umständlich...und da der das auf 10 kommastellen genau auspuckt is das eigentlich ziemlich dolle genau, weiss aber auch das nich jeder so n taschenrechner hat der gleich n programm drin hat, wo man nur noch die zahlen, die vor den x stehn einsetzen muss...

also hab dann doch nochmal dieses wunder der technik bemüht und das sagte mir bei 1b dann pH = 13,003

kann man aber auch ohne die komplizierte rechnung machen in dem man sagt es setzt sich 1 : 2 um und es bleibt 0,1 mol OH- übrig, dann hat man auch ~13, denn c(OH-) is nach meiner rechnung 0,10064, also fast 0,1, ich glaube bei der aufgabe geht das , weil das OH- im überschuss da is und es bei solch großen pH-Werten nich mehr auf die hinterletzte kommastelle ankommt, das liegt an der logarithmischen abhängigkeit des pH wertes von der OH- Konzentration

[The Peter]

so, freunde, jetzt sag ich hier ma was: alles falsch!

nee, quatsch, hab mir das alles gestern genauso gedacht und komme auf die gleichen ergebisse, außer: hab als c(OH-) = 4,0008*10^-10
mein taschenrechner meint nämlich: 10^-4 - 9,999959992*10^-5 = 4,0008*10^-10

pH = 4,6

[midget89]

ja haste recht, hab ne null vergessen meinem gerät einzuverleiben...^^ habs geändert

[Christin]

OK, Problem bei 1b.

[Ca]=0,5mol/l
[OH]=1,1mol/l

Dann habe ich Michaels Gleichung genommen

(0,5-x)*(1,1-x)²=10^-5,41

x~0,5, also wird alles Calcium umgesetzt.

Da ergibt sich aber bei mir ein pH von 13,78... oder schon wieder ein Denkfehler?

[The Peter]

ja, du musst entweder bei deiner gleichung vor das 1. x eine 0,5 schreiben, oder vor das 2. x eine 2. denn OH- hat ja im vergleich zum Ca die doppelte stoffmenge.

[Sten]

@ midget89

Deine Rechnung bei 2b klingt ganz logisch, ist übrigens das gleiche, was wir in den Übungen 6 bei Aufgaube 2 ausgerechnet haben (hier beginnt Cu(OH)2 auch ab einem pH=4,6 auszufallen). Damals hatten wir folgenden Lösungsweg:

C(OH-)= Wurzel aus (KL/c(Cu2+)), c(Cu2+)=1

damit ergibt sich c(OH-)=4*10^-10 ---> pH=4,6

Aber was ist nun mit der Autoprotolyse des Wassers? Ergibt sich da nun eine neutrale Lösung, da 4*10^-10 viel kleiner ist als 1*10^-7?????? Und auch das noch vorhandene Natriumchlorid ergibt ja eine neutrale Lösung, weshalb ich nicht glaube, das der pH Wert bei 4,6 liegt...

[midget89]

ja hatte diesen fehler auch erst in meiner geposteten gleichung drin, hab das aber noch geändert, vielleicht hast dus deshalb vergessen

@ sten: shit ja so gehts auch und is wesentlich einfacher, aber naja wurst, habs jetz so....