4. Übung

[Christin]

Das Verhältnis ist wahrscheinlich richtig, du musst einen anderen Puffer nehmen...
Eben einen, bei dem der pKs rund dem gewünschten pH entspricht, da müsst ihr mal ein bisschen suchen...

[freaky_babyshi]

Also, ich hab die Konzentrationen der OH- addiert und dann den negativen Logarithmus gezogen und bin dann auf rund 13 gekommen, also ist wohl beides richtig: addieren oder Carbonat ignorieren.

...würde das bedeuten du addierst 0,1 mit 0,1 un ziehst daraus den log? un das ziehst du von 14 ab un kommst auf 13,3...? nee, oder? mann, wie berechne ich das denn, ...carbonationen enthalten doch kein oh- ? bin völlig verwirrt:at: gibst du mir nen tipp, tony?:angel:

[Tony]

Hmmm, also ich weiß nicht ob das richtig ist, wie ich das gemacht hab, aber ich hab für NaOH und Na2Co3 den pOH-Wert berechnet. Dann hab ich die Zehnerpotenz (Umkehroption des Logarithmierens) gebildet um auf die Konzentration der OH- zu kommen, hab diese addiert und von der Summe den negativen Logarithmus gebildet.

Hoffe, das hilft, kann meine wirren Gedanken so schlecht in Worte fassen....

[freaky_babyshi]

mmhhh...da komm ich komischerweise auf 11,7
weil pOH(NaOH)= 1 und pOH(Na2Co3)= 2,3, oder? is da schon iwo mein fehler?!

[Tony]

Nee das ist richtig, also is die OH- Konzentration 10^-1 + 10^-2,3. Da kommt rund 0,105 raus und davon den negativen Logarithmus und von 14 abziehen. Da komm ich auf 13,02.

[freaky_babyshi]

ah..alles klar vielen dank ich hb irgendwas auf meinem TR falsch eingetippt^^

geht die kurve nun gegen 3,7 oder gegen 1(da das die konzentration der salzsäure ist)? im vorbereitung für die mittelklausur-thread des jetzigen 3.semesters steht da was von drüber...???

[jana]

@freaky_babyshi: ist 3,7 nicht der 3. äquivalenzpunkt? ich denk die läuft dann ganz zum schluss gegen 1.
ist es denn richtig, wenn die diesen merkwürdigen verlauft hat (runte, hoch, runter)?

Hmm, mal wieder zur 2b. Ich hab mal für den H2Po4-/NaOH Puffer versucht, das Verhältnis von Säure zu Base auszurechnen, komme da aber auf ein utopisches Verhältnis von 1:16,8. Das ist ja alles andere als äquimolar... Könnt ihr mich vielleicht eines besseren belehren?

wie hast du das denn gemacht?

also mein problem bei den puffern ist folgendes:
wenn ich einen puffer aus säure und base in form eines salzes habe, welches dann auch noch das säureanion enthält (z.b. essigsäure und natriumacetat) ist alles klar.
hab ich aber einen uffer wie H2PO4- und NaOH ist mir das nicht mehr so klar. der pufferbereich richtet sich doch sicherlich danach wieviel base ich dazugebe, aber woher weiß ich das? mit handerson-hassel-balch gleichung hab ich doch mit lg(A-/HA) nur das verhältnis von säureanion zu säure also bspw. von HPO42- zu H2PO4-. wie kann ich denn nun den einfluss von der base einschätzen, damit ich einen ph-wert von 6 puffern kann.
das gleiche würde ja auch für den ammoniumacetat/essigsäure puffer gelten. im script steht einmal ph=4,5 und einmal ph=6. amoniumacetat hat einen ph von 7 und was ist mit der essigsäure?

[Pauline]

Jana, wie kommst du darauf, dass die nochmal hoch geht? bei mir würde die nur runter gehen...

[jana]

der eine umschlagspunkt, wenn natronlauge neutralisiert wird bei ph=7, der zweite, wenn aus CO32- HCO3- gewurden ist bei 8,4 und der dritte, wenn dann H2CO3 entstanden ist bei 3,7 oder so... oder nicht?

[Pauline]

aber bevor natronlauge neutralisiert ist, wird doch aus co3 schon hco3- oder? müsste doch eigentlich gleichzeitig ablaufen...