Mittelklausur

[ooonja]

Hab ich auch raus.

[muggimax]

Bitte schick mir mal irgendjemand noch diese Mittelklausuren der vergangenen Jahre! Ich muss doch üben!

[Fenix]

ja dann melde ich mich auch mal zu wort ! folgende frage Kolander Übung 2 Na3NO4 ergibt für mich keinen sinn wieso da Natriumorthonitrat rauskommen soll also "Ortho" so wie ichs beim briel verstanden habe bedeutet ja folglich der Formel also H3BO3 , H3PO4 etc beginnt ja alles mit "Ortho" Ursprung . So wenn man annimmt das Na3NO4 von Natriumnitrat "abstammt" NaNO3 und folglich der Regel Na3MnO4 ( Natriummanganat(V)) müsste das "Natriumpernitrat" heißen ODER Natriumnitrat(V) ! so euer standpunkt ?!

meiner : Kolander labert scheiße und verwirrt mich

eine andere Frage noch ClO2- steht im ehlers als Dioxochlorat(III)-Ion , is natürlich laut kolander flasch -.-" ! tja hat das wer richtig dann bitte mal die richtige Bezeichnung posten danke.

mfg Holger

[itac.cati]

schönen guten morgen allerseits!
ClO2- kommt von chloriger Säure HClO2 und heißt dann folglich Chlorit-Ion.
und nun probier ich mal die sache mit dem natriumsalz zu erklären, so wie ich das verstanden hab:
Na3NO4 kommt von der ortho-salpetersäure: H3NO4. in dem fall ist die "normale" salpetersäure HNO3 meta, weil du ja nicht nochmal wasser abspalten kannst.
bei H3BO3 oder H3PO4 ist das anders, weil die von sich aus mehr wasserstoff haben, du folglich von der "normalen" säure nochmal wasser abspalten kannst. dabei würden dann die meta-säuren entstehen wie z.B. HBO2
faustregel: alle säure mit einem wasserstoff - meta
alle säuren mit drei wasserstoff - ortho
wie es sich bei H2SO4 verhält weiß ich nicht.
alles klar???

[Fenix]

klingt logisch ich vertraue dir k dann nehm ich das als faustregel ...

[ooonja]

Ich hab da nochmal eine Frage- und zwar zu den letzten Kolanderaufgaben- wie liegen Säuren und Salze denn nun in CH3COOH/DMF vor?

CH3COOH hat eine kleine Dielektrizitätskonstante --> auch starke Elektroylte können kaum dissoziiert werden (Salz liegen als Ionenpaaare vor) und es ist ein amphiprotisches Lösungsmittel (weil es H+ abgeben und aufnehmen kann). Liegen Säuren dann dissoziiert vor?

DMF hat eine hohe Dielektrizitätskonstante--> Löslichkeit wird erhöht (Salze liegen dissoziiert vor?) und es ist ein aprotisches Lösungsmittel (kann kein H+ abgeben) --> Säuren undissoziiert?

[Fenix]

laut kolanders merkregel liegen alle in einem LM unter 10 undissoziiert vor und über 15 dissoziiert . er meinte zwischen 10 und 15 is son mischmasch ... naja da HAc ja einen von 6,2 hat da es dimäre bildet etc. salze und säuren somit undis. und in DMF = 32 ?! oso alle dissoziiert das halt über 15 is , war sonne faustregel von ihm .

[Claudi W.]

ich hatte es so gefunden, dass in DMF Salze und Säuren überwiegend dissoziert vorliegen, da DMF als Base wirkt und somit die Säurestärke erhöht und bei Essigsäure liegen Salze und Säuren eher undisooziert vor, weil die Essigsäure eben auch als Säure reagiert. kolander hats jedenfalls als richtig gewertet

[itac.cati]

so jetzt hab ich auch noch ne frage: ihr erinnert euch an die simultantitration vom kolander: wo man 0,1M NaOH und 0,1 M Na2CO3 miteinander simultan titriert hat. so da kam also ne kurve mit drei pH-sprüngen raus ... der erste war so gering, dass man den mit indikatoren nicht erfassen konnte, beim zweiten hat man NaOH und Na2CO3 erfasst und beim letzten nur noch HCO3-. soweit klar. aber jetzt hab ich mir aufgeschrieben, dass bei dem ersten mini-pH-sprung NaOH neutralisiert wird. warum???

[Caro]

ja..diese dreistufige kurve beschäftigt mich auch noch..ist mir absolut schleierhaft, welche reaktionen jetzt bei welchem ph-sprung ablaufen.
auf jeden fall ist das NaOH schon eher weg..aber eigntl ist es ja die stärkere base?

dann nochmal was anderes:

FeCl3 -> reagiert laut meiner aufzeichnungen sauer, aber warum?? wo werden da p+ abgegeben? (wird in H2O gelöst)

dasselbe bei AlCl3..

wer weiß, wie das zu verstehen ist?